Manifeste affirmant le caractère un et divers de la langue d'Oc
Quoted post
Philippe Martel |
#140 Re: Re:2012-09-09 10:35#137: Ive Gourgaud - Re: Attention avec tes contre-exemples : c'est l'histoire et la politique qui font que le corse, qui était perçu au XVIIIe comme la variante parlée du toscan des lettrés et des curés, est devenu une langue à part dans le discours de ses défenseurs, après un siècle d'éradication par la France du toscan écrit, et après la naissance d'une conscience corse aussi anti-italienne (les Lucchesi, ces immigrés pauvres) qu'anti "pinzzuti". C'est l'histoire et la politique qui font que le galicien est en Espagne (et a subi une grande influence du castillan) et que le Portugal ne l'est pas, d'où son nom. C'est l'aspiration à la création d'une nation illyrienne qui amené au XIXe siècle à la naissance du serbo-croate, malgré la différence entre orthodoxes, catholiques et musulmans, et ce sont les micronationalismes à la con du XXe qui ont mis fin à l'illusion, et j'ai du mal à trouver que c'est une bonne nouvelle. Je ne sais ren du biélorusse de Byalistock, par contre il me semble que les différences entre slovène et croate sont considérables. De toute façon, c'est sans importance pour ce qui nous concerne : si tu veux que le cévenol émerge comme langue à part, c'est très simple : tu lèves une armée de vigoureux mâles de la terre à Saint-Jean du Gard, tu boutes les Français et les Occitans hors de tes vallées, et tu proclames la naissance de la Nation Cévenole. Après, tu gères comme tu l'entend les différends catho/huguenots, mais c'est ton problème. Il n'est pas impossible que Vauzelle voie dans le soutien à son provençal particulariste le moyen de se doter d'un argument identitaire fort pour justifier l'existence de PACA, au risque de mêler à son provençal des parlers alpins qui n'ont rien à voir. mais c'est un mirage idéologique, ou une ruse de com' politicienne, pas plus. Face au Ministère, il est plus sage et plus réaliste de faire front commun, autour de la double affirmation de l'unité de l'ensemble d'oc et de la dignité de toutes ses variantes, étant entendu que la variation n'interdit pas l'intercommunication (sinon, le cévenol ne sera pas lu en dehors de Saint-Jean du Gard, sauf peut-être un peu au Pompidou). C'est de ce point de vue, très pratique, lié à la gestion de nos revendications que je me place. Le reste, les sentiments d'appartenance spécifique des uns et des autres, c'est la vie, mais ça ne doit pas interférer avec les intérêts communs à tous nos parlers qui ne s'en sortiront qu'ensemble. C'est qui, ton félibre de Firminy ? Une enquête des années trente semble indiquer que ce qui s'y parlait, c'était de l'occitan (désolé). Et ce que montre l'expérience, c'est la difficulté d'appliquer les règles de la graphie occitane, adaptée au diasystème phonologique d'oc à un parler apartenant à un autre diasystème. Tu as essayé ?
|
Réponses
Ive Gourgaud |
#141 Re: Re: Re:2012-09-09 12:32:25#140: Philippe Martel - Re: Re: Cher Philippe, quand tu écris: "si tu veux que le cévenol émerge comme langue à part, c'est très simple : tu lèves une armée de vigoureux mâles de la terre à Saint-Jean du Gard, tu boutes les Français et les Occitans hors de tes vallées, et tu proclames la naissance de la Nation Cévenole.", je reconnais bien là ta patte! Bon y en que ça excite, moi j'adore ! Donc je rebondis: pour le Cévenol-langue, une seule solution, la nationaliste ? OK! Je remplace "cévenol" par "occitan" dans ta mâle déclaration, et tu vas tout de go t'inscrire au PNO, si ce n'est déjà fait ! Car enfin on n'est pas du tout obligé de croire à l'existence d'une nation version Fontan pour se battre pour une langue ! L'Occitanie que vous défendez (enfin je crois) à travers la "langue occitane", c'est quoi au juste ? Une Nation au plein sens du terme? Si oui, Fontan a raison, et vive le PNO (et tu sais comme moi qu'il y a des gens bien au PNO); mais si c'est non, alors quoi? Peut-être que l'Occitanie c'est une pure invention de "l'histoire et de la politique", comme tu dis, ou encore "un mirage idéologique" qui éblouit tes mirettes à toi (encore) et plus les miennes ? Que l'IEO (dont nous fîmes partie) c'est juste un sous-produit de l'histoire (voire de ses poubelles), né de la collaboration active de la SEO? Désolé de revenir à l'Histoire, mais c'est bien toi qui m'y pousses, là tu as cherché! Bon, assez rigolé: tu dis aussi, et sérieusement, que "Face au Ministère, il est plus sage et plus réaliste de faire front commun, autour de la double affirmation de l'unité de l'ensemble d'oc et de la dignité de toutes ses variantes" là on est dans le concret, et ça mérite d'être pris en compte: l'union fait la force, on est tous d'accord, MAIS... toujours ce doute quant à la tactique (la stratégie?) à suivre: la grosse Occitanie est-elle plus efficace que la petite Bretagne (je reprends des exemples qui ont circulé ici) face aux ministères ? N'est-ce pas plutôt la capacité de mobilisation qui joue? Et la mobilisation n'est-elle pas fonction de l'adhésion à une langue et à son nom (qui en est le symbole le plus fort, donc peut-être le plus efficace) ? La "langue cévenole" toute seule, ça ne vaut rien, dis-tu... on pourrait être d'accord, mais n'oublie pas que les Cévenols sont dans une Alliance des Langues d'Oc qui a vocation, elle aussi, à affirmer une communauté de destins (un peu pompeux, ça: disons une communauté d'intérêts face à l'état jacobin et glottophage). Donc le "vous êtes bien trop petits pour exister" ça n'a guère d'effets concrets, vu qu'on est organisés en ALLIANCE. Tu le vois, le tableau est un peu plus complexe que ce que tu as envie de nous présenter, comme sont complexes les situations linguistiques d'Europe que tu as évoquées. Ah, ce félibre de Firminy, je crois que c'est un Boissier, je n'ai plus de certitude mais si tu veux je rechercherai le travail du collègue (Jean-Yves Rideau) il m'avait envoyé le texte original (en mistralien) et sa version occitane, si je retrouve tout ça je peux t'en envoyer une copie, passe-moi ton adresse en m'écrivant à la mienne: ive.gourgaud@orange.fr. (pardon pour ce message un peu perso, mais c'est "sus la talvèra qu'es la libertat", disait Boudou, et les parlers-limites ont beaucoup à nous apprendre) |
Pétitions promues par d'autres utilisateurs
Sauver la Maison Dinu Lipatti
Enseignement - NON aux réductions budgétaires !
Y a-t-il quelque chose que vous voulez changer ?
Le changement n'a pas lieu en gardant le silence. L'auteur de cette pétition a eu le courage de ses opinions. Allez-vous faire de même ? Lancez un mouvement social en créant une pétition.
Lancez votre propre pétitionAutres pétitions qui pourraient vous intéresser
Non à la modification des contrats d'adoption
2566 Créé: 2025-04-18
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 2566 |
30 jours | 2461 |
TOUCHE PAS À MON EUROPACAMP - PETITION
1474 Créé: 2025-04-27
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 1474 |
30 jours | 1472 |
Pour le maintien intégral de la bibliothèque et de la ludothèque publiques de Louvain-la-Neuve
1304 Créé: 2025-04-30
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 1304 |
30 jours | 1304 |
Tec de Liège. Revenir à plus de mobilité. Rétablir une jonction fluide entre les quartiers.
896 Créé: 2025-05-02
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 896 |
30 jours | 892 |
Pétition pour le maintien de l'Ecole de LANAYE
777 Créé: 2025-04-24
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 777 |
30 jours | 777 |
Gardons nos glaces sur la digue ! Dites oui aux kiosques à glace de Knokke-Heist!
530 Créé: 2025-04-29
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 530 |
30 jours | 530 |
Contre la fermeture de la maison de repos Albert De Latour gérée par le CPAS de Schaerbeek
452 Créé: 2025-04-18
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 452 |
30 jours | 452 |
🚉 Sauvons la gare de Hainin – Non à sa fermeture !
626 Créé: 2025-04-18
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 626 |
30 jours | 354 |
Pour l'apposition d'une plaque ou d'une statue de Roger le Chat à Mont -sur-marchienne
316 Créé: 2025-04-25
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 316 |
30 jours | 316 |
Contre le retrait de la Terrasse et de la cave à vin de la Brasserie-Restaurant "le Daneel's D"
195 Créé: 2025-04-30
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 195 |
30 jours | 195 |
Pétition pour l’aménagement d’horaires de liberté pour les chiens dans le parc Duden (Forest)
181 Créé: 2025-05-10
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 181 |
30 jours | 181 |
Sauvons la kermesse de Saint-Job à uccle
129 Créé: 2025-04-30
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 129 |
30 jours | 129 |
Pour maintenir les extensions du tram liégeois vers Herstal et Seraing
1917 Créé: 2024-08-29
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 1917 |
30 jours | 100 |
STOP à la taxe communale des immondices et égoûts de la ville de Herstal
89 Créé: 2025-04-23
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 89 |
30 jours | 89 |
PETITION REVENDIQUANT UN TRAJET DE SOINS ÉPILEPSIE
650 Créé: 2025-02-20
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 650 |
30 jours | 98 |
🛑 NON À L’INTERDICTION DES ARÔMES DANS LA VAPE EN BELGIQUE ! 🛑
1490 Créé: 2025-02-04
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 1490 |
30 jours | 82 |
Pour le rétablissement de la ligne de bus 50, Bruxelles-Midi - Lot sans correspondance!Voor de restauratie van buslijn 50, Brussel-Zuid - Lot zonder aansluiting!
73 Créé: 2025-04-24
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 73 |
30 jours | 73 |
PÉTITION POUR L’OUVERTURE D’UN MAGASIN DE PROXIMITÉ À DOUR
68 Créé: 2025-05-03
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 68 |
30 jours | 66 |
Uccle : Appel à la démission de VALENTINE DELWART (MR)
1064 Créé: 2024-04-01
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 1064 |
30 jours | 65 |
Valorisation et reconnaissance des traducteurs·ices et interprètes jurées : nous avons besoin de plus
538 Créé: 2024-11-20
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 538 |
30 jours | 44 |